Здравствуйте, Вера! Простите, что не реагировал долго: дело не в не-до-Верии вовсе, просто традиционная поездка в Карпаты. Я, честно, очень рад Вашему визиту, и, что бы я не написал ниже, и как бы оно Вам не не понравилось, Вы должны знать, что отношусь к Вам с глубоким уважением.
Почему не отображается "***"? Надо бы модераторов спросить, хотя и так все ясно. А подробности лучше знает Сетевая Барабашка, тотовский друг) Впрочем, рукописи не горят, внизу моей страницы есть ссылка "Здесь отображается", при желании можно по ней зайти на другой сайт и найти стих под названием "Український військовий".
Но речь-то не о стихе, а о термине "Украина-Русь"?
Мне уже поздно обижаться: этот термин был придуман еще в 19-м веке, то ли Свенцицким, то ли Антоновичем, но уж точно у Грушевского есть 10-томная "История Украины-Руси".
"...отобрать у России одно из изначальных древних имён Русской Земли - «Русь», под которым с древности весь мир знает Россию, Русь, Расею, Расеюшку))))"
С древности весь мир знает Россию под названиями Залесье, Суздальщина, затем Московия. А термин "Россия" утвержден Петром в 1721-м, кажется. И поначалу россияне даже сильно настаивали, чтобы их называли не русами, а россами. "Гром победы, раздавайся, торжествуй, великий росс..."
Еще в начале 20-го века поляки называли Украину Русью, а Россию - Росьей. Т.е. речь идет только о восстановлении статус-кво. Мы, украинцы, это с удовольствием переживем, мир привыкнет писать Rossia вместо Russia, автомобильные номерные знаки ROS и RUS тоже достаточно различимы)
Удачи всем нам!

Роман Шулевский   19.09.2021 20:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Роман)
Я тоже отношусь к вам с внутренним приятием, отделяя Вас от ваших оголтелых чумных русофобов) В вас чувствуется ум, поэтический талант и глубина восприятия, а эти качества отличают тех, кто способен к анализу , переосмыслению собственных ошибок и событий и ведёт к трансформации сознания во Времени..Значит, есть вероятность, что когда-то наши параллельные вновь пересекутся))

Роман, можно показывать фокусы, доставая из шляпы самые забавные предметы и даже всякую живность и жонглировать потом этими предметами))
Но ведь это всего лишь шоу..А шоу, сочиненное на потребу дня, не имеет отношения к РЕАЛЬНОСТИ, к фактическому статус-кво по той простой причине, что СТАТУС-КВО есть некая КОНСТАНТА, которую фиксирует на своих изумрудных скрижалях Беспристрастный Зритель - Всемогущее Время.
Время - НАБЛЮДАТЕЛЬ и ХРАНИТЕЛЬ ИСТИНЫ. Время - один из величайших аспектов Всемогущего Вечного Бога.
Поэтому ВРЕМЯ исполняет свою миссию - сохраеяет в Вечности только ИСТИНУ, а ложь, иллюзии,обман, мнения, версии , возникающие в умах бесчисленного множества гордецов, дерзающих ПЕРЕВЕРНУТЬ Реальность с ног на голову при помощи психоделических и ментальных манипуляций, испаряются под Взглядом Всемогущего Времени, как Роса на Солнце ...

Всё , что не выдерживает проверки ВРЕМЕНЕМ, неистинно.
-
Так что вот это вот всё - «этот термин был придуман еще в 19-м веке, то ли Свенцицким, то ли Антоновичем, но уж точно у Грушевского есть 10-томная "История Украины-Руси"- умерло сразу, как родилось, - и не стало этого в умах земных ... и бесполезно сейчас пытаться оживить «вже вмершее», вытащенное из небытия, куда его давно поместило ВРЕМЯ.
И то же самое будет опять с вашими горделивыми попытками сразиться с Реальностью, с попытками сотворить из лжи, из ваших иллюзий и заблуждений новою искусственную реальность ...
Опять ваша фантазия канет в небытие, как канула в 19 веке..
А Киевская Русь останется))
Потому что это РЕАЛЬНОСТЬ - обозначает Киевский регион Великой Руси.
РУСЬ - существительное, киевская - прилагательное, определение, обозначающее признак, уточняющее местоположение...
И ещё о индо-европейкой природе русского языка...ключ - санскритское слово РАСА - «вкусы отношений с Богом» ... в санскрите огласовка вторична, первичны опорные согласные - РС. И этот опорный КОРЕНЬ принадлежит ВО ВРЕМЕНИ РУСИ, РОСИ, РОССИИ, РАСЕЕ, русским, росам, россам...
У вас, свидомых украинцев, когнитивный диссонанс от того случился , что вы хотите отказаться от своей РУССКОЙ ПРИРОДЫ, причём недостойным способом....И ваш мозг поэтому рвёт на части вашу душу...
Тороплюсь по делам, простите, немного сумбурно писала))

Вера Овчинникова   23.09.2021 20:43   Заявить о нарушении

Вы даже не чувствуете, не осознаёте, как Украина движется к РАСТВОРЕНИЮ самоидентичности ..

Вера Овчинникова   23.09.2021 20:47   Заявить о нарушении

А как только назовётесь Украина-Русь, процесс покатится, как камень с горы...И все забудут, что вы хотите называться «украинцы - русЬкие», даже и не подумают напрягаться, запоминать, так сложно называть вас)))будете вы просто РУСКИМИ, а это и есть РЕАЛЬНОСТЬ))И мы - РУСКИЕ)))
И все встанет на свои места, потому что наше братство - РЕАЛЬНОСТЬ)))
Истина и Сила - в Слове Божьем...

Вера Овчинникова   23.09.2021 20:55   Заявить о нарушении

Честно, не пойму, Вера, на каком из стульев Вы пытаетесь усидеть: Ра, Ру или Ро. Или на всех трех сразу?)
Киевская Русь - это Киевский регион Великой Руси? Неужели в тот период существовала еще какая-то Русь, кроме Киевской? Разве что меря, мокша и мурома, которые впоследствии и стали русскими (не русами или русинами, заметьте)
"Поэтому ВРЕМЯ исполняет свою миссию - сохраеяет в Вечности только ИСТИНУ". Не надо путать ВРЕМЯ и царский, сталинский и путинский РЕЖИМЫ, которые пытаются сохранить только свою правду, которая даже правдой не является, не то, что ИСТИНОЙ.
Кстати, о миссиях. Как там поживает наш заклятый друг Тот? Он уже выполнил свою миссию, или в питерских магазинах еще осталось немного вражеского виски?)
Даже скучаю иногда, чуть-чуть. Передавайте ему привет.
И, право, не стоит тратить время на перевоспитание меня, твердолобого. Жизнь прекрасна, но коротка, к сожалению.

Роман Шулевский   24.09.2021 23:28   Заявить о нарушении

Роман... понимаю, что вы вообще не поймёте, о чем я..
Нужен другой ракурс и знание неких Законов, констант, принципов ...
Например, чтобы судить о силе, сути и миссии ИМЁН ( Рас, Рос, Рус ) , нужно понимать слова Евангелия: «В Начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было БОГОМ.»
Бог ТВОРИТ СЛОВОМ, давая ИМЕНА Своим Творениям. В Бытии кратко описан этот божественный метод).
В Языке заложены ЗАКОНЫ от Бога..
Суть СЛОВА - КОРЕНЬ, это известно даже школьникам..
КОРЕНЬ заключён в ОПОРНЫХ СОГЛАСНЫХ, медленнее всего подвергающихся воздействию ВРЕМЕНИ...огласовка - очень переменчива)
СУТЬ хранится в СОГЛАСНЫХ ...
Вы легко поймёте слова и даже текст, записанный согласными.. а если запишете гласными - суть скроется от понимания)
Например:
Кк вш дл, рмн?
Кк нстрн?
Кк здрв?

Через мгновенье поймёте, о чем я спросила)
А вот так ничего не поймёте:

А аи еа, оа?
А аоеие?
А оое ?

Поэтому санскритское слово «РАСА», ставшее по Воле Божьей ИМЕНЕМ для нашей ( с вами!) территории, начиная от СЕ-Вера, и для основного народа этих территорий, хранит свою СУТЬ в ОПОРНЫХ СОГЛАСНЫХ «РС»...это - корень, а гласные второстепенны и нужны для связки ( огласовки) в языке...В современном лингвистическом беспределе божественные Законы Языка тем не менее неуничтожимы в древнейших СЛОВАХ-ИМЕНАХ.
О политике бесполезно дискутировать. Украинская идея, которую вы пытаетесь оживить , как куклу вуду, не совпадает с ЖИВОЙ Объективной Реальностью, духовной и исторической ..Надо просто раскрыть глаза и СМОТРЕТЬ: ВРЕМЯ даёт ОТВЕТЫ на все .. какие плоды ЗРЕЮТ - все ЗРЯЧИЕ ЗРЯТ)) Каждый вкусит тот плод , что вырастил...

Вера Овчинникова   25.09.2021 20:23   Заявить о нарушении

"И вновь продолжается бой!"
"...понимаю, что вы вообще не поймёте..." - как-то Вы совсем уж меня)))
Ладно, не хотите о миссии Тота, поговорим о миссии имен. "Да святится Имя Твое" сказано в молитве Иисуса. А какое Имя? Во всех четырех Евангелиях Имени Бога Вы не найдете. (Только в Откровении, если не ошибаюсь, есть слова "Свят Господь Саваоф".)
Ветхий завет тоже допускает разночтения имени Яхве, вплоть до Иегова, и все из-за дурацкой привычки писать только согласные. А ведь люди в те времена не переписывались через и-нет, как мы с Вами, а говорили устно, произнося гласные, поэтому очень даже существенно было, как звучит написанное "ГВ", точно так же, как важно звучание "РС". Это теперь Вы можете импровизировать, но если уверены в названии РАСА, то оставьте в покое нашу Русь. Ах, это имя нашей с вами территории! А Якутия сюда входит? А если туда придут китайцы? Пришли же турки на земли Византии, колыбели нашего христианства. А венгры - в Паннонию. А европейцы - в Америку. А на Кубани кто только ни жил. А теперь там РФ. Можно ли читать РФ как РС? Или это уже лингвистический беспредел?)))
Об украинской идее. Украинцы - отдельный и отличный (от других) народ, сформировавшийся в результате смешения славян-русов с половцами, литовцами, поляками, русскими и пр. и пр. У русских - свой коктейль, белорусов - свой. Вы предлагаете слить все в одну посуду? А татар, калмыков, коряков, нанайцев куда прикажете? А может, тогда и германским народам объединиться в одну страну? Тюркским - в свою, романам - тоже (чур: меня - в короли). Этак Вы историю вспять повернете и загоните всех в Вавилон)
Реальность, о которой Вы, Вера, говорите, может и живая, но все-таки Ваша, субъективная. У меня - своя. А жизнь расставит все по-другому.
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную уж не придется — ни мне, ни тебе." А может, и не жаль)

Роман Шулевский   25.09.2021 23:12   Заявить о нарушении

JHVH- ветхозаветное четырехбуквие( тетраграмматон), имя Бога тогда не должно было «поминаться всуе».. каждая буква открывает тайную суть этого Бога( можно в интернете полюбопытствовать) ... думаю( моя личная версия) , это хитрость жрецов, не желающих делиться с простыми людьми мистической силой имени того аспекта Бога, которому поклонялся народ ...Ведь имя Бога( или даже кумира) это одно из самых концентрированнных проявлений высших сущностей в материальном мире... Поэтому- молитвы, призывы, священные песнопения, у индусов - киртан с призыванием священных имён Бога..Просветленные с древности утверждают: « Весь мир это игра Имен»..
Иисус Христос приходил от Отца, чтобы открыть людям то Имя, которое жрецы сделали тайным..Чуть ли не в каждой строчке Евангелия Он повторяет: «я пришёл к вам по Воле Отца, чтобы открыть вам имя Отца! И я открыл имя Отца Небесного, и ещё открою!» ( и так он повторяет это наверное десятки раз на разные, очень бросается в глаза при чтении ) ...
Думаю, имя Отца, которое Христос пытался донести до ветхозаветных евреев, заключено в Его, так сказать, «фамилии» - ХРИСТОС( по типу любой греческой фамилии типа Попандопулос... ос-ис как славянское фамильное окончание -ов..
Чтобы спрятать имя( или по неверию) ХРИСТОС перевели просто как « помазанник Божий...Но так и не удалось стереть из ИСТОРИИ И СОЗНАНИЯ человечества Истиеное Имя « ХРИСТОС», которое как бы осталось приколоченным гвоздями к земному кресту вместе с распятым Иисусом Христом) ..
И тут пошли опорные согласные, КОРНИ, и - две людям новый ТЕТРАГРАММАТОН взамен ветхозаветного - «КРСТ»( Христос, крест, крещение, красота и тд)
И здесь же - Крышень,Кришта, Кришна...
И сразу перекидываются нити на Се-Вер....к праславянам, к ариям( от слова - орать..орало.. пахать) ...И завязываюсь узлы между Христом и славяно-арийской душой...РУСОЙ ДУШОЙ... СВЕТЛОЙ.. ЧИСТОЙ.. в которой записаны законы Божьи навечно.. потому что есть СОВЕСТЬ... так И в Библии записано: славяне знают Бога через совесть....
Ой... меня легко уносит в эти восхитительные сферы духа)))
Держите меня, а то улетаю, как воздушный шарик))))

Вера Овчинникова   28.09.2021 15:42   Заявить о нарушении

Об этом духовном единстве славянских народов мне гораздо приятнее и радостно говорить и думать... дети одного Отца))

Вера Овчинникова   28.09.2021 15:45   Заявить о нарушении

"Когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их..." (Римлянам, 2: 14-15).

Вон, нашла это место ... все славяне, наши с вами общие праотцы, к которым пошли апостолы на север, считались с точки зрения иудейски жрецов, язычниками, то есть меогобожниками )) Но на самом деле славяне всегда знали Единого Бога , но в разных Его проявлениях, ипостасях, энергиях... И Его законы были записаны у них в сердце... О чем и Апостол Павел свидетельствует .. потому так легко и приняли Христа, что ЗНАЛИ это ИМЯ...

Вера Овчинникова   28.09.2021 15:58   Заявить о нарушении

Извините, Вера, что долго не отвечал, проблема у меня с ответом: я не понимаю Вашего языка, Вы не слышите меня)
Иисус не мог доносить до людей имя Бога "Христос" - он его не знал, т.к. разговаривал на древне-арамейском. К кресту была прибита табличка с надписью "Иисус Назорей - царь иудейский". Также апостолы и евангелисты могли называть Иисуса разве что "Машиах", но какие тут общие корни с Христом, тем более с Кришной? "Христос" - просто греческий перевод слова "мессия". Мы же не говорим, что Петра-Симона звали Камнем, а только что имя "Петр" значит "камень".
Также совершенно необоснованны претензии наших предков-славян на место тех язычников, о которых говорит Павел) Хотя в глубине сознания любого язычника, наверное, сохранилось смутное воспоминание о едином Боге-Отце, унаследованное еще от Адама. Что говорить, когда даже отъявленные многобожники греки помнили о верховном божестве Хроносе, прародителе всего сущего, в том числе и других богов.
А знаете, Вера, что мусульмане называют многобожниками нас, христиан? Во-первых, за Троицу. И, во-вторых, за то, что классический наш триптих - Иисус, Мария и Николай. Бог-Вседержитель, Бог-Творец отодвинут нами на задний план: иконы нет, "глаз не видит - сердце не болит". А Вы еще предлагаете присвоить Ему имя "Христос". Думаю, Иисус был бы в шоке.

Роман Шулевский   04.10.2021 23:07   Заявить о нарушении

Привет, Роман)Я знаю, что говорю на непонятном языке..Поэтому особо и не жду понимания, но эти темы имеют решающее значение, потому что невозможно людям без понимания и ощущения сердцем отношений с Богом и Его ЗАМЫСЛА идти в верном направлении и принимать верные, согласные с Богом, личные решения... Кто я такая, чтобы меня понимал, например, Роман Шулевский или кто угодно другой??? Ведь САмого Сына Божьего, ИИсуса "ХРИСТА"( у наших предков праславян - КРЫШЕНЬ)мало кто понимал до конца и тогда, когда Он умирал на КРЕСТЕ, и сейчас. Хотя Он сто раз в Евангелии повторил : Я пришел от Отца моего, чтобы исполнить Волю Отца, ОТКРЫТЬ вам Его Имя, ОТКРЫЛ и еще ОТКРОЮ..Все СИМВОЛЫ, ЗНАКИ, СЛОВА на виду, но труднее всего увидеть то, что лежит ПО НОСОМ))))
Коран стал для меня очередным откровением, когда читала и буквально СЛЫШАЛА ДУШОЙ тот же самый Голос, который Говорит с людьми в Евангелии и даже в Ветхом Завете..
Но только нужно читать сердцем, наполненным любовью, а не раздором и гордым эго...
Рада была перемолвиться по старой памяти с вами, все идет своим чередом - по Воле Божьей, да и владыки кармы не дремлют...Время сейчас очень быстрое..Слава Богу, что Он САМ сейчас вершит перемены на Земле .. захватывающее зрелище..
Удивительные события...
Может, как-нибудь еще вернусь...поболтать на непонятном языке)))
Вера

Вера Овчинникова   05.10.2021 17:40   Заявить о нарушении

В третьем веке христиане, не желая иметь общего с иудеями Бога, объявили Богом Христа. А чтобы подмена не была такой явной, сказали, что это одно и тоже. Теперь Вы, Вера, отождествляете Христа с языческим Крышнем, а заодно и Кришной) Ну хорошо, не языческим, а как у греков - мифическим, чтобы не совсем сказочным.
История женитьбы матери Крышня Майи Златогорки и Дажьбога выглядит вполне реалистично:

"Подняла Дажьбога Вместе С Конём И Положила Их В Ларчик, А Ларчик Заперла Ключиком И Засунула В Карман.
И Чуть Забыла О Приобретении. А Как Вспомнила – Вынула Дажьбога Из Ларца И Потребовала: – Ты Возьми-Ка Меня В Замужество. Будешь Жить Тогда Ты По-Прежнему. Коль Откажешься – Знать, Тебе Не Жить. На Ладонь Положу, А Другой Прижму – Только Мокренько Между Ладошками Станет!"

Ладно мы, славяне, и не в такие сказки верили, но как Вы все это мусульманам и иудеям внушать будете?
Впрочем, попытка - не пытка. Крышень Вам в помощь)

Роман Шулевский   08.10.2021 21:07   Заявить о нарушении

Чудны дела Господни, Роман..Непостижимы для разума человеческого... Я бы назвала их СКАЗОЧНО НЕПОСТИЖИМЫМИ для рационально мозга современного человека, особенно мужского мозга, цифра рулит ...раньше люди мыслили душой...а душа мыслит ОБРАЗАМИ. ОбразА в храмах напоминают об этом.. Это - сверхъестественный метод познания, не интеллектом, а интуицией обращённый к глубинам памяти..Хоть век ЦИФЕРИ не располагает к духовности, но Истинные ОБРАЗЫ, рождённые СВЫШЕ, навечно отпечатаны в АТМО-сфере, вечные ИДЕИ вечно носятся ( живут) в воздухе .. И даже Циферь не может их победить)))
Вот, прощебетала я опять на «птичьем языке»)))Ну, уж вот так...по-другому долго рассказывать...

Вера Овчинникова   10.10.2021 23:14   Заявить о нарушении

Какая интересная информация попалась мне на глаза, Роман..когда-то люди были честны и искренни и умели ЗРЕТЬ и РЕАЛЬНОСТЬ :
А вот, что писали средневековые польские историки. В конце 15 века большую работу о происхождении Москвы написал Бернард Вановский (1456 – 1535). Он писал:

«Поляки, чехи, болгары, словены и прочие русы происходят от Мосоха или Москвы, сына Иафетова, и вышли из краев Московских».

Не удивительно, что средневековый поляк не различает названия Москва и Мосох, а вот то, что он считает поляков, чехов, болгар и словен русами, которых он причисляет к прочим русам – это достойно внимания!

То же утверждал и другой польский историк — Марцин Вельский (1495-1575) в своей книге «О происхождении народа польского», где, сообщая о сыновьях Иафета, он написал:

«Мезех, от которого Москва и все словены».

Интересно ваше мнение, Роман... у вас есть польские корни, мне кажется))

Вера Овчинникова   10.10.2021 23:20   Заявить о нарушении

ИМЕНА несут в себе самый большой процент изначальной истины о природе вещей ...

Вера Овчинникова   10.10.2021 23:24   Заявить о нарушении

С последним согласен, особенно в отношении имен Вера (как вера) и Николай (как победитель народов, по крайней мере женской части :), но что связывает меня с Римом???)))
Умозаключения польских историков заинтриговали, надо изучить вопрос. Спасибо, Вера.

Роман Шулевский   10.10.2021 23:40   Заявить о нарушении

У меня есть свои объяснения,Роман .. очень давно ищу эти живые, настоящие ниточки, из которых плетется непрерывное Бытие Божье и земное, человеческое..
Вот, например, Рим...По западной мифологии (а в мифологии очень много образов Истины, к которым надо очень чутко прислушиваться, присматриваться и искать духовные истоки) , Рим основали братья Рем и Ромул:
« Повзрослев, Ромул и Рем вернули власть над родным городом своему деду, царю Нумитору, а сами решили основать новую общину. Они не договорились о месте для города и о разделе власти, а потому рассорились; в результате Ромул убил Рема. После этого Ромул основал город, названный в его честь Римом, и стал первым его царём.»
Здесь сразу два момента начинают волновать и отзываться во мне:
1- братоубийственная тема, отраженная сейчас в вашей жизни и имени( в этом ваша возможная связь с именем «Рим», для вашей души это кака-то важнейшая тема , из глубины..неизжитая, раз вы носите это имя и задумались о нем.. видимо, душа ищет разрешения каких-то глубинных вопросов в этой связи) ..
2-обратите внимание, как ведут себя блуждающие , взаимозаменяемые гласные,
РОМ- РЕМ- РИМ.. Гласные меняются, суть в корне неизменна- РМ( как и РОС-РУС-РАС в корне РС).
Итак , РМ.. поскольку индо-арийская природа европейских языков очевидна даже для ученых, то РМ лично я ассоциирую с именем индийским аспектом Бога РАМЫ ))
То есть, и ваше имя, Роман, связано с именем « РАМА»... а уж насколько далеко вы захотите распутать эту ниточку связи, только вы сами решаете)))
Хочу напомнить только , что это тоже были два Божественных Брата - Рама и Кришна)))
Вот такие мысли пришли))

Вера Овчинникова   11.10.2021 18:07   Заявить о нарушении

Но эти два Брата были ОДНИМ ЦЕЛЫМ!
Они - олицетворение БРАТСКОЙ ЛЮБВИ!
Как странно... вот мы опять пришли в проблеме ВЕЧНОГО БРАТСТВА ....Братская любовь или брато-убийство? Очевидна необходимость ВЫБОРА...

Вера Овчинникова   11.10.2021 18:13   Заявить о нарушении

"Братская любовь или брато-убийство? Очевидна необходимость ВЫБОРА..."
Для братьев это очевидно. А мы тут при чем?
Как бы логично продолжить про польских историков, но это большая тема, поэтому сначала про имена. Происхождение моего меня никогда не волновало, римлянин так римлянин, достаточно скромно, не надо доказывать, что ты соответствуешь значению Владимир или Василий) Можно было произвести его от Рамзеса, например, но Рама - тоже хорошо. Мама мыла Рому мылом) Спасибо за теплые воспоминания. И еще о роме, который не иначе как Ромул придумал, и нелимитированное употребление которого и привело, наверное, к семейной трагедии.
Один российский гроссенпатриот решил, что "корабль" - исконно русское слово, и означает "короб обилия" (зрим в корень). Другой, уже кляйнепатриот, пошутил, что тогда "корвет" - тоже русское слово, и означает судно, сделанное из коры и веток.
Нет, я понимаю, что корень - наше все, но думал, что это сугубо мужское видение)
А стоит ли, Вера, искать черную кошку в темной комнате? Искать смысл в случайных созвучиях, и терять его,когда созвучия нет? Мессию ведь должны были звать Эммануилом, а пришел Иисус, и что теперь?

Роман Шулевский   12.10.2021 21:45   Заявить о нарушении

"у вас есть польские корни, мне кажется))"
Почему кажется, я ведь писал, что бабушка полька, мама - уроженка Ярославльского повята (не путать с Ярославской губернией)))
В теме покопался, картина более-менее прояснилась.
Приведенная Вами цитата из Б.ВаПовского не может быть цитатой из Б.Ваповского, ибо до нас его труд не дошел, точнее, утеряна его первая часть, которая нас и интересует. Сохранились только пересказы и упоминания других историков, так что Вы цитируете уже второго историка, Мартина Бельского. Я нашел первоисточник на польском сайте, скачал, но, к сожалению, в неведомом для моего компа формате. Увы, дальше приходится опираться только на российские сайты. Действительно, во втором и третьем издании "Хроники всего света" говорится о версии Ваповского. Но, хотя они и издавались при жизни Бельского, специалисты сомневаются, что последний принимал участие в переиздании. Почему я акцентирую на втором и третьем издании? Да потому, что в первом этой версии нет. А то, что есть, Вам не понравится)
Дальше цитаты из статьи О. Б. Неменского "Праистория славян в третьем издании «Хроники всего света» Мартина Бельского" (изд. Москва)

«Кто от кого писать научился: одни от греков, как русь, москва и армяне..."

«Есть две Сарматии, одна Скифская, в которой заволжские татары или азиаты живут, другая Европейская, в которой мы сидим, москва, русь, литва, прусы, поморцы, валахи, готы, аланы и татары, которые на этой стороне реки Волги находятся»

Они «не одного народа были эти люди, между ними было достаточно русаков,
уланов, москвы, гепидов, литвы, шведов, датчан, татар, прусов и других" (о готах)

"Между ними следующие народы нашего языка находятся: вначале с москвы начиная, потом русаки (“Rusacy”), поляки от полей названные», и далее идет перечисление
других славянских народов"

"...князей «Батый татарин победил, и большую часть Москвы и Руси спалил, и с того времени татары приказывали московским и русским князьям, и дань с них брали"

"Но ни одного случая привязки названия «московского народа» и Москвы к Мосоху в этой части Хроники Бельского не находится"

Ну и правильно, зачем искать Мосоха, если "корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». В украинском языке осталось слово "моква" с тем же значением, в русском - "промозглый"
Зрим в корень)

Роман Шулевский   12.10.2021 23:26   Заявить о нарушении

Спасибо за дополнительную информацию , Роман.. очень интересные темы...
А мне многое еще «даётся в ощущениях», В точности по Ленину ВИ))

Вот это описание реально ощущаю :
"корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». В украинском языке осталось слово "моква" с тем же значением, в русском - "промозглый"

И тут же видение : мозг - вязкий!топкий, сырой, влажный,
жидкий, опять же / проМОЗГлый))) Ну просто точнее не опишешь консистенцию МОЗГА!
Меня и такая версия вполне убеждает..ключевой признак - вязкий, топкий, как болото!))
Мозг, голова ... глава...цепочка смыслов автоматически складывается))
В эти шарады я играю с 1994 года)
РАМзес - тоже удивительно таинственная личность..Бог постоянно являет Себя в разных своих аспектах и с разными целями, в разных народах...
Когда душа находится на высшей стадии развития, когда она полностью созрела и явила свою суть, ее ИМЯ декларирует ее СУТЬ ...У тех душ , кто ещё далёк от самосознания и от осознания Истины, это не так - имя и суть не совпадают и они никогда даже не задумываются от таких вещах ...
Но вы, Роман, духовно созревший человек , потому ваше имя отражает вашу суть, задачу, миссию... стоит покопаться подробнее в этой теме...Только вы сами можете понять многое про себя в этих поисках... какие мысли придут - то и есть правда о вашей душе.. и даже вспомнить многое о себе через ИМЯ..

Вера Овчинникова   13.10.2021 01:25   Заявить о нарушении

"В эти шарады я играю с 1994 года)"
Мне кажется, Вера, многие наши проблемы - от избытка свободного времени)
Вы, наверное, в городской квартире живете? Вот бы дачку Вам завести) Впрочем, закапывание в землю раньше сроку - тоже крайность.
Есть старая шутка: когда обезьяна превратилась в человека, она стала много о себе думать. Не буду я копаться в своем имени, и над миссией размышлять. Великий Мао говорил:"Будешь много читать - императором не станешь"
И не буду нарушать законов эволюции: сначала труд создал человека из обезьяны, затем из человека - лошадь)
На самом деле труд очищает человека и соответствует Божьему замыслу. Вы же помните, что древнейшая профессия - садовник? "И сказал Бог Адаму: "Иди и возделывай мой сад")

Роман Шулевский   14.10.2021 10:15   Заявить о нарушении

Но главный-то Его Наказ другой: Он велел Адаму не есть плоды с древа познания добра и зла , то есть беспрекословно исполнять Волю Бога, не искушаться чужими змеиными нашёптываниями - не слушай Бога, сделай по-своему желанию, как тебе «эго» подсказывает, а не Истина от Бога ( кстати, Еве Бог не запрещал есть эти плоды, ибо Ева в тот момент ещё не была сотворена из Адамова рёбра, так что Ева , если разобраться, никакого запрета не нарушила и нет на ней греха смертною.. А на Адаме грех, и нечего на змея и Еву пенять, типа : Она меня научила, Самарское и мне предложила))) Очень как-то вообще не по-мужски-переводить стрелки на жену))
Короче... Садика у меня нет, но возделываю я сады духовные... Живу между земным, временным, и духовным вечным миром , где Сады Небесные Бог насадил, и не запретил пробовать Свою Истину на вкус(«вкус» на санскрите - РАСА,РОСА, НЕКТАР...как пчелка, лечу на ароматы цветов Истины)))С детства привыкла жить одновременно в двух мирах, и везде своя красота и радость)))
Природа сады земные лишь неполное отражение Садов Небесных..
Ваш труд садовника-прекрасен! Но вот опять читала вчера инфу... подумала, что возможно вам опять придётся погружаться, чтобы поднЯть судно, тонувшее на днях((
Бог Вам в помощь в делах праведных, Роман!

Вера Овчинникова   14.10.2021 22:47   Заявить о нарушении

Самарское- редактор с ума сходит!
Надо : сама ела и мне дала есть

Вера Овчинникова   14.10.2021 22:49   Заявить о нарушении

"тонувшее" - несовершенный вид глагола) Не затонуло, к счастью.
Адам, конечно, поступил не по-мужски. Зато Вы - чисто по-женски) "Еве Бог не запрещал..." Ну так и не Вы лично получали на Синае известные скрижали, так что теперь, можно нарушать Заповеди, сваливая ответственность на Моисея?:)
В отношении садов духовных с Вами можно согласиться лишь частично. То ли у Ездры, то ли у Иезекииля приводится мысль о том, что хлебопашец не может постичь истину, у него, мол, все заботы только о том, как ровно борозду проложить. И только свободные от физического труда люди могут размышлять о вечном.
Кажется, один известный плотник и рыбаки были с этим не согласны)
Кто бы сейчас поставил на место зажравшихся профессиональных "учителей" (не о Вас, Вера, речь, конечно, и даже не столько о служителях культа, как о служителях т.н. культуры: певцах, танцорах, телеведущих). Когда-то такие люди именовались шутами и лицедеями, и знали свое место и зарплату, сейчас они заполонили экраны и помимо профессиональной деятельности участвуют в бесконечных интервью и шоу, которые под них же создаются. И навязывают свой образ жизни и мыслей прочим, которые эту жизнь и шоу оплачивают. Фильмов о людях труда уже не найти, обычные люди - в лучшем случае фон для героев-ментов и негодяев-преступников. По-любому лохи(
Что-то я разошелся) Спокойной ночи, Вера.
П.С. Лену Соколову не обижайте)

Роман Шулевский   17.10.2021 18:54   Заявить о нарушении

Роман, я вы зря думаете, что мне не милы садовники земные!)) Напротив- мне близка их любовь к природе, птичкам, цветам, плодоносящим и цветущим деревьям! Как можно не любить тех, кто растит и разнообразил истинную, То есть Божественную, красоту Земли!) Ведь земная КРАСОТА - отражение духовного Принципа Красоты, которую изначально Бог вложил в Своё Творение в Своих прекрасных Мыслях о Своём Творчестве!!
Помните в Библии :

Вера Овчинникова   17.10.2021 19:35   Заявить о нарушении

Вот о премудрости Божьей, о ликовании и радости, переполнявших Творца , когда творил Он КРАСОТУ И РАДОСТЬ :
“Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони… Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою. Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной. Когда Он уготовлял небеса, я была там, когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: тогда я была при Нем художницею, и была радостию всякий день, веселясь пред лицом Его во все время…” (Пр 8:22,24-30).

Вера Овчинникова   17.10.2021 19:42   Заявить о нарушении

В каком восторге , более того- в творческом экстазе!, пребывал Творец , воплощаясь в материи Красоту Своего своего Замысла!!

Вера Овчинникова   17.10.2021 20:01   Заявить о нарушении

"...Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам"
Евангелие от Матфея 11:25

Роман Шулевский   20.10.2021 18:16   Заявить о нарушении

Истинно так, Роман..В Евангелии много сказано об этом, но взрослые не хотят быть детьми... Они хотят власти, силы, удовлетворения личного и группового эго любыми способами включая убийства, предательства, клевету..Печально до слез..
Ну... как уж есть..Сейчас вершится карма государств Личной Волей Бога, но по делам человеческим. Сотрясается мир все сильнее.. изливается лавой гнев Божий на неправедных правителей и государства ..кто выдержит очищение и отчистится сердцем, прозреет и осознает Истину . И свершится.
Доброй ночи, Роман.

Вера Овчинникова   21.10.2021 01:00   Заявить о нарушении